ドラゴンボール超【第60話】感想とネタバレ!ゴクウブラックの正体や中身が誰か判明!

【画像あり】ドラゴンボール超(スーパー)の第60話のタイトルはこちら!
「再び未来へ 明かされるゴクウブラックの正体!!」

2016年10月2日放送
title60

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前回のあらすじ

現代ザマスがゴワスを殺すと予想するビルス達。
ウイスの能力で宇宙から様子を見ていました。

そして予想通り手刀でゴワスを殺害したザマス。
これで確証が持てました。
ウイスの時間戻しの能力で時間を遡ります。
ゴワスを殺害する寸前で防ぎました。

ザマスはビルスによって破壊されました。
そして地球へ帰還しトランクスにザマスを破壊した事を伝えます。

これで未来世界からブラックは消えて元に戻ったというビルス。
しかし以前に人造人間を倒しても未来は変わらなかった事から疑うトランクスでした。

ビルスによれば神が神を滅すれば時空に干渉するとの事です。
未来世界がどうなったのか気になるトランクスでした。

第60話の予告と予想

ドラゴンボール超第60話予告

再び未来世界へ旅立ちます。
トランクスの思惑通り未来世界は破壊されたままで変わっていません。
もちろんブラックもザマスも存在していますね。

人造人間と時と同じです。
やはり並行世界のため過去を変えても未来は変わらない様子。
ビルスの言った事は間違いだったのでしょうか?
それとも変わっている部分があるのかもしれません。

一度ブラック達に敗れてからそれほど日数も経過していません。
再び未来へ行って勝算があるのでしょうか?
精神と時の部屋で修行していれば別ですけどね。

そして長い間、色々と議論されてきたゴクウブラックの正体が明らかになります!
今まで色々な予想や考察がありました。
正体が誰なのか気になりますね!

【注意】放送前にゴクウブラックの正体が公式に明らかになりました。
ジャンプに第60話のおさらいと第61話のあらすじが掲載されています。

ゴクウブラックの正体が知りたい人はこちらです!
ゴクウブラックの正体が公式でネタバレ判明!矛盾、疑問、感想について!
※まだ知りたくない人は第60話の放送を見るまで見ない方がいいです。
この記事のコメント欄にもネタバレが書かれる可能性があるため放送前に見ない方がいいです。

第60話のストーリー 前編

ビルスが言う事を素直に認めれないトランクス。
再び未来へ行って確かめてくるようです。
ビルスの予想

ブルマにはしっかりご飯を食べてから出発するように言われます。
その気になれないというトランクスを説得する悟空でした。

皆で食事を取ります!
悟空も未来へ一緒に同行するとの事。
ベジータ「策もないまま戦うのは危険だ」

次に負けるわけにはいかないと冷静に考えるベジータ。
悟空は今度は仙豆を忘れないとの事。
ビルスも一緒に来て欲しいと誘うが歴史に変更を与えるためと拒否されます。

いよいよ未来へ出発しようとします。
子供トランクスがビルス様が言う事が信じられないのかと叫びます!
ザマスが消えた事で今まで未来で起こった事は全て無くなるのではないかと。
未来ブルマも殺されなかった事になり全てが元に戻ると言います。
子供トランクス怒る

青年トランクスは未来世界が元に戻っているのなら今、自分自身がなぜここにいるかと返答します。
もしザマスを消滅させて未来が変わっているのであれば青年トランクスは今ここにいないはずとの事です。

自分の発言を否定されて不愉快なビルスでした。
フォローするウイス。

青年トランクスが子供トランクスに言います。
2人のトランクスが歩む世界は違うという事です。
青年トランクスの世界では悟空は心臓病で既に死んでいる事。
ベジータは人造人間に殺されて写真でしか見た事がない事。
仲間を殺した冷徹な18号が子供トランクスの世界ではクリリンと結婚しているという事などです。
18号破壊

青年トランクスの夜景

悟空死亡

今の子供トランクスが今後歩む未来と、青年トランクスが歩んできた世界は全く違うという事です。
青年トランクスは子供トランクスの世界に参加しただけとの事でした。

子供トランクスは本読んで過去を変えれば未来は変わると理解していました。
しかし、そうではない事を知らされました。
それを聞いてとまどう子供トランクス。
ピラフ一味も驚いていましたが、世界はたくさんあるという事です。

ビルスの発言を信じられないという理由を理解した子供トランクスでした。
トランクスがベジータを誘います。
承諾するベジータ。
ベジータは奇跡が起こって未来が平和になっていたら二度と戻ってくるなと言います。

青年トランクスに会えなくなる事を寂しがるマイ。
小さいトランクスを託されます!
照れる子供トランクスとマイはいい感じです。

ブルマも同行するようです。
帰る時に悟空達ではタイムマシンが操縦できずに困るからです。
トランクスに最初に着ていた衣装を渡します。

着替えたトランクス達と4人でタイムマシンに乗り込みました!
そしてギュウギュウ詰めのタイムマシンは未来へ出発しました!
トランクス着替え

4人のり

不愉快だと呟き帰ろうとするビルス。
ウイスは結果を待ってみようとの事でした。

第60話のストーリー 後編

相変わらずタイムマシンで酔う悟空。
未来へ到着です。

しかし未来世界は破壊されたままでした。
やはり神の力は影響しなかったようです。
未来世界

悟空達が来た事に気づくブラックとザマスでした。

レジスタンスのメンバーがトランクスの元にやってきました。
マイがブラックから人々を逃がそうとして重症のようです。
トランクスが口移しで仙豆を与えます。
マイ瀕死

トランクスとマイのキス

口と口をくっつける事に驚く悟空。
ベジータにはした事がないのかと突っ込まれます!
悟空はキスをした事がないようです。
ベジータ「結婚してるじゃないか?」
悟空「何か関係あんのか?それが。」
ベジータ「も・・もういい」

ヤジロベーに気づくブルマ。
色々助けてくれた事に感謝します。

目覚めるマイ!
ブルマの存在に気づきました。
過去のブルマとは初対面で挨拶します!
マイ復活

仙豆は残り4粒です。
ブルマが未来の人達のために色々と食材を持ってきたようです。

ブラック達が接近している事に気づくベジータ。
ブラックの方へ向かいます!
ベジータ「結局、無策で来てしまったな。」
何か手はあると楽観的な悟空でした。

ブラックとザマスの元に到着です。
ザマス「お帰りなさい。サイヤ人」
ブラック「お前達のおかげで俺は強くなれる。」
ザマスとブラック

いきなりブルーに変身して攻撃をしかけるジータ。
ブラックもロゼに変身して激しく攻防します。
ベジータVSブラック

ブラック「このオレを倒したいだろ?この前はブザマだったからな。」
攻防は中断。
そう言って変身を解くブラック。

ベジータがブラックに勝ちたいのは自分のためではないようです。
トランクスと未来世界のためです。
ブラック「サイヤ人らしかぬことを・・・」

悟空が超ドラゴンボールを悪い事に使ったという事をザマス達に指摘します。
ザマス「ほう。見抜きましたか?」
ただ悟空の偽者を作ったという部分は違うようです。
ブラックは偽者

ブラック「これは本物の孫悟空。お前本人の体だ。だが心はこの俺ザマスのものだ。」
超ドラゴンボールにかけた1つ目の願いで悟空とザマスの体は入れ替えられたとのこと。
双眼鏡を使って離れてみていたマイとブルマにも伝わります。
ブラックとザマス

ザマスと悟空入れ替え

体を入れ替えられた悟空はブラックによって殺されたとの事でした。
悟空破壊

個人的な感想と考察

ついにゴクウブラックの正体が明らかになりましたね。
悟空と体を入れ替えたザマスでした。
そして入れ替えられた悟空は死亡しています。

ピラフの発言により世界はたくさんあるという事が示唆されました。
これが伏線で多く存在する別世界の悟空とザマスが入れ替わったという事ですね。
いつの時代の悟空とザマスなのかは不明です。

ブラックはノーマル状態でも一人称が「オレ」になっていました。
性格が変わりつつあるという事でしょうか?

そして悟空がキスもした事がないという事実が判明しました。
色々と思うところはありますが、悟空だから仕方ないでしょう。
ベジータとブルマはもちろんあるようです。
肉食系のブルマですから当然ですよね。

雰囲気的には今回の未来世界で決着という感じですね。
以前の様にまた過去に帰ってきて再戦はなさそうです。

無策ですが弱点を見つけるのかもしれません。
ビルスがザマスを破壊した事によって何か変化があるのかもしれません。
そしてついに全王ボタンも使われるのでしょうか?
正体が発覚した今後も色々と楽しみですね!

【前回の話】
ドラゴンボール超【第59話】感想とネタバレ!現代ザマスを破壊!ゴワスは生存!

【次回の話】
ドラゴンボール超【第61話】感想とネタバレ!ゴクウブラックの正体は現代ザマスだった!未来ザマスと手を組む!

未来のマイが若い理由はこちら!
未来マイが若い理由とトランクスとの出会い!ジャンプビクトリーカーニバルのドラゴンボール番外編

ブラックについて確定している事や正体や謎について!
ゴクウブラックについて分かっている事実とネタバレのまとめ!クチコミや正体が何者か判明!

ゴクウブラックの正体とザマスについて!ポタラや界王神かどうかを検証してみた!

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コメント

  1. 匿名 より:

    修業もなしに再戦って無謀じゃないかな。
    ブラックちゃんと弱体化出来てるの?

    • 匿名 より:

      ベジータは修行してたよ
      トランクスは悩んでたよ

      • 匿名 より:

        確かに修業してたけど、あれっぽっちで本当に大丈夫なのか・・・
        悟空たちもロゼになってから来たほうがよかったのでは、と当時は思ってました。

        意外と勝てるかもしれない。

  2. レイチェル より:

    個人的にザマスの裏切りをしったゴワスが時の指輪を使ってうんぬんかんぬん・・・とかややこしくなり、結局のところブラックの正体はゴワスって気がする(ポタラも同じだったし)

  3. 匿名 より:

    ブラックの正体は公式ネタバレしたそうですね。

    それよか前回ボコボコにされてたのに勝負になるのでしょうか・・?
    一応ベジータが一度死にかけてパワーアップしたはずだ、と
    フラグ立てはしていましたが・・。

  4. 匿名 より:

    今日のは引っ張り過ぎてイラッときた。
    2人のトランクスの会話そんないらんし。
    あとよかよかダンスのが良かった。

    • 匿名 より:

      そうですか?
      自分は二人のトランクスの会話良かったですよ
      未来は一つではない。だから君は君の未来を守れ、っていうメッセージ?を送った未来トラが切なかったけどね

      ともあれこれで未来は神でも変えられない、ということがはっきりした

  5. スーパーサイヤ人グレー より:

    ブラックが生まれた事の発端は???

  6. なもなきひとびと より:

    今回の感想
    ・御供キスせずに子供ありえん。笑
    ・前半の平行世界の説明は、子供等に親切でいい。
    ・エンディングがなかなかいい感じ。

    ブラックの正体
    ・御供の体とざま巣の体が入れ替わり(君の名はねたにした?!)
    ・ブラックが、おそらくブラックの世界で、ドラゴンボールで入れ替わりして、
     ブラックがざま巣の体の御供を倒した(ブラックの世界で)。

    こんがらがってきたので、直感で予想。
    ・神が神を倒した影響は少なくともあるはずだし、
     それで、バタフライエフェクトの話も以前ウィ巣がしてたから、
     ビル巣に破壊されたざま巣の影響は、各平行世界にエフェクトしてるはず。
     これが、予期せぬことのひとつのはず。
     そもそも、平行世界の理論・解釈は、あくまで人間の解釈であって、
     神から見た場合、複数の平行世界がそもそも1つの世界であって、
     ブラック誕生の原因が、各平行世界ごとにあっても問題はない。
     複数の平行世界における関連する出来事が集約して、1つの世界になってる
     という設定もありうる。

    予告編
    ・後和すの耳から緑歩たら取って、ブラックとざま巣が着けて、
     ブラックとざま巣が握手。
    →未来軸では、語和すが殺されるのかな?

    • 匿名 より:

      長いし読みにくい その使い方がカッコいいと思ってるのか

      • 匿名 より:

        別にそんなつもりでコメントしている訳ではないしキツい口調はダメですよ。

        • 匿名 より:

          とりあえず読みにくいのは間違いないと思います。
          ざま巣はギリギリ読めるが、後和とか縁歩って何でしょうか?
          読めない私が悪いのですか?

          • 匿名 より:

            そうことでしたか。
            それなら「読みにくいから短く分かりやすくして欲しいです」と言うのがオススメです。

  7. 匿名 より:

    ビルスが言う神が神を殺した地点で新しい世界ができた。それが今の世界。もうひとつの世界はビルスがザマスを殺せなかった世界。それがザマスと悟空が入れ替わり、ブラックを作り出した世界。そのブラックが入れ替わった体ザマス心悟空を殺したのがオープニングのザマス死のシーンと読む。
    ブラックは時の指輪で未来トラの世界に移動。この世界にはやっかいなビルスがいないことを知り、ここでザマスに出会い事情を説明、ゴワス殺害、ポタラ奪い、人間0計画実行かなぁ。

    • きみたまご より:

      ゴクウブラック=ザマスか。ゴワスじいちゃんは死んじゃった…のね。しかし、どこかの時間軸のザマスが悟空の体を入れ替え殺害…うーん、それぞれの時間軸のザマスと悟空の接点が全く見えてこない。

      現代世界でのザマスはビルスに破壊されているので、ブラックになりようがないな。

      破壊するタイミングが遅れた世界のザマスがゴクウブラックなのか⁇
      タイムマシンで未来に向かった事が、分岐世界の発生原因⁇

      そういえば、人造人間、セル編は、本来悟空がフリーザ親子を倒す予定だったけど、先走った未来トランクスがフリーザを倒した結果、時間が微妙におかしくなってセルがやってきた…って話だったっけ。

      地球の先代神様がビビる程の出来事だったよな。セル編。

      • 匿名 より:

        違うぞ。
        セルはトランクスがフリーザ親子倒した時よりさらに1年前に来ていた。そのために最初に現れた二人の人造人間も17、18号ではなかったり、トランクスの未来にはいない16号まで現れたり、心臓病になるタイミングも違っていた。

    • 匿名 より:

      それは無いんじゃない?君が言うにはウイスが時間巻き戻した時に、平行世界ができたってことでしょ?時間巻き戻しは本当に時間を戻すだけで、時系列の分岐は起きないって言われてるよ。逆に、時間の巻き戻しで平行世界ができたら色々ややこしくなる。

  8. スーパーサイヤ人グレー より:

    時の指輪って第10宇宙にしかないの???

    もし、第7宇宙に時の指輪が有れば界王神に同行して貰い片方借りれば現代の未来に行けるが、未来トランクスの世界とは違うものだろうね。

    • アックマン より:

      最初に第10宇宙に行ったとき、不思議がるゴワスにウイスは「すべての宇宙をまわってる」みたいなことを言ってたし、あるでしょうね。無能神が知ってるかは怪しいですが…。

  9. 匿名 より:

    ドラゴンボールで人間0にして下さいと頼まないザマスはアホ。

    • スーパーサイヤ人グレー より:

      その前に話がおかしくなって制作側がドラゴンボール使って「もう打ち切りにして下さい」って願うんじゃない?(笑)

    • 匿名 より:

      それやったら物語的につまんないね

    • より:

      自分の手で消したいんですよ

      • 匿名 より:

        プライド高過ぎですもんね

      • 匿名 より:

        その意見に賛成。超DBであっさりと人間ゼロにするより、ザマスの考える正義を実現していくプロセスに酔いしれたいから、わざと超DBで人間ゼロにせず、自らを不死身にしたりロゼに変身するなりして人間ゼロ計画を推進しようとした。

  10. なもなきひとびと より:

    人間0計画について

    人間は、各並行世界にいる。
    ステップ1:未来トランクス世界の人間を0にする。
    ステップ2:ブラックの力を最強にする。少なくともビル巣超え。
          全ちゃん超えなら、なお良し。
    ステップ3:他の平行世界のビル巣・ウィ巣レベルの神を倒す。
    ステップ4:大神官と苦戦するも、ざま巣が不死身のため倒せる。
    ステップ5:全ちゃんと死闘を繰り広げる。

    これにて、人間を創造し、見守り、破壊する、旧型の「神」を全滅させる。
    これにより、人間は生み出されなくなるため、真の人間0達成。

    ざま巣の理想郷は、
    おそらく、悪を有する人間を生み出す旧型の「神」をも全滅させた、
    代わりに、ざま巣のクローンからなる世界。

  11. 匿名 より:

    ビルスは神だけど破壊神であって時間を司るわけではないから改変は無理だったのかなぁ
    今回の話で悟空が体を奪われて殺された世界が増えてしまったんだな

  12. 悟空 より:

    ゴワスのポタラが、ザマスの手で取られていましたね。
    ブラックもザマスも、どちらもザマスですね。

    • Dr.マシリト より:

      時の指輪の箱を開けようとしていたのもザマス。
      そして、右耳に緑ポタラをつけていて時の指輪もはめているブラックが橙ポタラのザマスに何やら話し掛けて握手。
      謎掛けはもういいですよね。
      過去と未来と違う宇宙まで複雑に絡んだストーリーになってしまって難解。。。

  13. JAGO より:

    漫画版も含め、時系列を個人的に整理してみました

    ①ザマス、何らかの方法で超ドラゴンボールを集め悟空と身体を入れ替え、ブラックとなる
    ②気を操る天才であるザマスは悟空の身体も完璧に使いこなし、慣れない体で困惑している悟空(ザマスの身体)を暗殺
    ③ブラック、その流れでゴワスも暗殺、ポタラと時の指輪を奪う
    ④ブラック、時の指輪を悪用。様々な時系列を巡り未来トランクスの世界にて無能神殺人現場を発見、無能神の死によって1番やっかいなビルスがいなくなった世界を知る
    ⑤ブラック、仲間が必要と判断、別の時系列に存在した(?)まだ見習いのザマスを懐柔し、ともに人類を滅ぼそうと緑ポタラを譲る
    ⑥ブラック、ザマスと共に未来世界を襲撃。大暴れし、トランクス以外の宇宙の界王神を次々と暗殺していく
    ⑦ブラック、ザマスとともに理想郷を作るべく「人間0計画」を実行。本編に至る

    個人的に注目しているポイントは①と⑤で、前者は現代のザマスはビルスに消されているはずなのになぜ超ドラゴンボールが使えたのか?
    また、使ったタイミングはいつなのか?という点が、
    後者は何故その考えに至ったのか、またその時のザマスは一体いつの、どの時系列のザマスなのか?

    そのほか、何故悟空と身体を入れ替えようという発想に至ったのか?
    ブラックが懐柔しているザマスはいつのザマスなのか?
    「1つ目の願い」とは?
    現代のゴワスはどうなったのか?
    そもそもブラックは何処の時系列のザマスなのか?

    などなど、まだまだ謎は残っているようです
    仮に伏線を回収しきれずとも、漫画版のとよたろう氏がうまくカバーしてくれると思うので私はまだ自然体で楽しみたい所と思っています

    • JAGO より:

      ついでに暗殺された悟空はおそらく過去の悟空ではないと思われます。
      何故ならちゃんと悟空は心臓病で死んだ事がアニメ内で語られているので、そういった大きなイベントはちゃんと忘れてはいないようですから。
      あるいは、もしかすると「悟空は実は心臓病が直接の死因ではなく、実はザマスによって殺されていた」なんて事になったりして…

      ま、ないとは思いますけどw時系列が異常にややこしくなりますし、矛盾なくまとめるのが面倒になるしそこまで細かい事はやらないでしょう。推理小説と違いますし

      • 匿名 より:

        心臓病で死んだはずなのに、悟空を俺が殺したって矛盾してるからね。
        しかも作中で悟空さんは心臓病で死んだとトランクスに言わせてるんだから、アニメスタッフがその設定を忘れていることもあり得ない。
        多分、ブラックは未来トランクスの世界とも違う別世界のザマスなんだろうな。

        • アックマン より:

          別に矛盾ではなくて、悟空が心臓病を回避できた世界が、さらに分岐したんじゃない?

          • 匿名 より:

            心臓病回避してもセルの自爆で死んでる。

          • アックマン より:

            セルの自爆で死ぬけど、もっと後。
            ブウ編を経て 悟空が生きている世界で、
            さらに分岐してるってことを俺は言ってるだけど…。
            この点についてはみんなそう思ってると思ってた。

          • 匿名 より:

            ザマスが悟空に会った後悟空たちがタイムマシンを使わずに進んだ話って事かな?
            悟空たちはザマスの野望に気づかずにそのまま話が進み、ザマスがゴワスを殺してザマスの計画が実行に移された時代

          • 匿名 より:

            もっと後って、ブウ編からそんなに経ってないのが今の「超」だからなぁ。

    • アックマン より:

      神が神を滅すれば…
      ザマスがゴワスを滅してるなら、現在ゴワスも死んでしまうよな

      • GLACIUS より:

        ややこしいけどゴワスは第10宇宙の界王神で第7宇宙の破壊神であるビルスと対になってるのは某無能神だからゴワスが死んでも第10宇宙の破壊神が死ぬだけだよ

        • アックマン より:

          界王神と破壊神の関係はそうですよね。疑問は、神が神を滅すれば…の話が正しいなら、ビルス→ザマスだけじゃなくて、ザマス→ゴワスも言えるんじゃないかと。
          界王は神に含まれないから?

          • 匿名 より:

            ゴワスも時の指輪のお陰で命拾いしてそう。
            少なくともブラックはそのお陰で命拾いした。

      • 匿名 より:

        現代ザマスを破壊したことで、未来ザマスは不死身の身体ではなくなっていることはない? ならば、ゴクウブラックと未来ザマスがポタラ合体をしても、不死身ではないから、倒せないことは無い? だから全王様でも消すことができる存在になっている?

    • きみたまご より:

      スーパーサイヤ人ブルーを見ても驚かなかったのは、すでに経過済みだったから、なのかな。

      ザマス悟空が初めて、そして最後に見た形態が、スーパーサイヤ人ブルーだった…ブラック自身がわかるわけないので、ザマス悟空が呟いたのかも。

      しかし、ザマス悟空もタダやられているだけではなかったのかもな。ブラックの予想以上に、戦いは延びた。
      天才だし短時間でザマスの身体をモノにしつつあった。(ビルス戦から予想…)

      おそらく、悟空としては界王拳、かめはめ波、瞬間移動etc…を駆使した総力戦だっただろう(界王拳は不明だけど、かめはめ波、瞬間移動はこの時学んだか?)

      悟空の魂で更に神の身体、差が縮まり始めたその時、ブラックは更に成長してロゼになった…そして殺害…かな。(むしろ、ブルーはブラックから見たら中途半端な形態かも)

      サイヤ人を憎むが、悟空の身体にこだわる理由はここにある、とか。

      オイラ、実は、この世界では邪悪な存在でありながら、向上心の塊である、ブラックが気に入りつつある。

      • きみたまご より:

        あ、最後にみたって件はブルーから〜ロゼねf^_^;)

      • 匿名 より:

        ブルーサイヤジンに変身できるゴクウの身体を超DBで奪って、ザマスの身体になったゴクウを殺害なら、ロゼに変身することは容易なこと? ザマスの身体になったゴクウを殺害後、ゴクウブラックが時の指輪を強奪するまでは?

  14. アックマン より:

    悟空のキスはアニメオンリーだけどセル編でしてた気がする。もっとも顔は写してないか。

    ブラックだけど、ザマスが悟空と入れ替えてから殺したってことだから、第6宇宙の悟空説と心臓病の悟空説はなくなってしまったね。

    トランクスが並行世界の話をしてたな。ブラックがなぜ悟空の体を求めたかだけど、悟空と会ったからではない別の理由(話がループしないような理由)をおいおい出してほしいな。
    ウイスあたりに「なるほど、悟空さんが第10宇宙に会いに行かなくても、どちらにしても、ブラックは誕生する運命だったのですね」とかな。

    もう1人のザマスも、予告を見るとザマスのようだな…ちょっと残念ではあるが、そうなると、ザマスとブラックが出会った時間の説明が難しくなるね。

    • 匿名 より:

      いや、まだ第6宇宙の悟空説は消えてないと思う。
      第7宇宙の悟空は病死してるのに、殺せる筈がないから。
      第6宇宙の悟空か、パラレルの悟空のどちらかだと思う。
      でも後者の可能性が高いかな。

  15. 匿名 より:

    ゴクウブラックの正体は「第3宇宙」のザマスかもしれない。

  16. スーパーサイヤ人グレー より:

    悟空は現代と心臓病で死んだ、2人しかいないような気がするが・・・

    • きみたまご より:

      まだ心臓病で死んだ悟空は外せない気が…初戦ブラックが心臓抑えていたし…

      …ザマス悟空が最後のイタチっぺで打ち込んだ一撃の後遺症って可能もある⁇

    • 匿名 より:

      現代の悟空も魔人ブウ編までは死んでるわけで。
      ブウ編では超3まで会得してるから神龍でも魂入れ替えなんてできない気がする。
      実際悟空は神龍の願い断ったことあったし。

  17. ワケわからないザマス より:

    よくわからない。
    ブラック=ザマス
    はわかった。
    じゃ、空から舞い降りた不死身のもう一人のザマスは誰?

    • きみたまご より:

      誰なんだろう?ブラックにしても、悟空の肉体を奪ったザマスって本人が言っているだけで、別人の可能性もある?

    • 匿名 より:

      別次元のザマスなだけでは? 一人は超DBでゴクウブラックに変身したザマス。もう一人は超DBで不死身の身体を手に入れたザマス。二人は互いに、別次元のザマス。

    • 匿名 より:

      ゴワスしかいないでしょ

  18. 匿名 より:

    よし 漫画版含めてた考察、本スレの答え(DBマニア共一部にわかアンチ)を教えよう

    並行世界は4つか5つのどっちか、但し触れられてる世界線は4つだけ
    なので4つの世界線で(12宇宙×4)で考えをまとめるな

    セルの世界 (一番時代が先行している正史とも呼べる世界) ブラックのザマス
           トランクス死亡 悟空心臓病で死亡 ビルス生存
    未来世界 ザマス不死身の方? 悟空心臓病で死亡 トランクス生存 ビルス死亡
    本編世界 ザマス死亡 悟空生存 トランクス(チビ) ビルス生存 
    数年前誕生した新しい世界線 おそらくセル世界のザマスがどーゆう経緯か第七宇宙の
                  悟空の生きてる肉体が欲しいために指輪で悟空がまだ死
                  ぬ前(瞬間移動覚えた後の時間帯)の時間帯にとんで
                  分岐してしまった世界
               ザマス こっちが不死身の方? トランクス不明 悟空ザマス
               の肉体で殺される ビルス不明

    • 匿名 より:

      成程、この説はいいかもしれない。
      セルにトランクスが殺された世界は絶対ブラックのせいでバッドエンドにしかならないと思ってたけど、この説ならブラックはセル同様に過去の世界に行っているわけだから意外とメリーバッドエンドで済んでいるかもしれない。

      しかしチチ本当に可哀想だな。本編世界も数年間死別したり息子が敵にボコられたり可哀想だと思ってたけど、あれでも一番マシなほうだったんだな。

    • 匿名 より:

      成程、この説はいいかもしれない。
      セルにトランクスが殺された世界は絶対ブラックのせいでバッドエンドにしかならない
      と思ってたけど、この説ならブラックはセル同様に過去の世界に行っているわけだから
      意外とメリーバッドエンドで済んでいるかもしれない。

      しかしチチ本当に可哀想だな。本編世界も数年間死別したり息子が敵にボコられたり
      可哀想だと思ってたけど、あれでもマシなほうだったんだな。

    • 匿名 より:

      ああ全く同じ内容で連続投稿してしまったごめんなさい。

      投稿してないように見せかけて実は投稿してましたってPC意地悪すぎ。

    • 匿名 より:

      心臓病から助かった悟空もセル戦で死んでるんだよね。

      ヤードラットからの帰還中だとフリーザ親子によって地球人全滅。
      セル編のどっかだとセルによって地球人全滅。

      地球って…

      • 匿名 より:

        ピッコロ大魔王編以降、地球って襲われる頻度多くなったよね。
        襲われてないエピソードのほうが少ないのでは。

      • 匿名 より:

        ピッコロ大魔王編以降、地球って襲われる頻度多くなったよね。

        初めて地球を危機的状況にしたのはピラフ一味
        初めて人を殺したのは桃白白
        そして初めて地球を襲ったのがピッコロ大魔王で
        初めて地球を破壊したのが魔人ブウ

        どんどんエスカレートしている。

    • 匿名 より:

      これは凄いですね。非常に分かりやすいし、適当な考察だと思います。しかし、アニメ制作陣は多分ここまでわかってないんじゃないかな(笑)。

  19. 匿名 より:

    よってどの世界でも悟空が生きてる世界は本編世界のみ

  20. きみたまご より:

    しかし、体を交換する時にそのまま勢いで交換したなら、先に投稿したように思わぬ抵抗に合う危険性がある。
    ギニュー隊長はチェンジする時に自身の体にダメージ与えてたっけ?

    ザマス悟空は何の抵抗もできず、虫の息の状態で消された可能性も否定できんか。

    • 匿名 より:

      ザマス悟空の戦闘力だと、悟空ザマスの身体を一瞬のうちに消滅する=殺害するかもしれない。ダーブラがキビトを一瞬で殺害したのと同じように。

  21. 匿名 より:

    ザマスは、孫悟空の体ではなく、ビルスの体と入れ替えればよかったのにね

    • 匿名 より:

      悟空「よっしゃ、界王神さま殺そ」
      ザマス「え!ちょっ、待っ」
      (悟空瞬間移動)
      ザマス「うぎゃー!」

  22. 匿名 より:

    ビルスがザマスを破壊せず。ゴワスをザマスが殺害。
    時の指輪で1年後に行きズノーに聞いたスーパードラゴンボールの場所に行き全部集めて、孫悟空と体と心を入れ替える。
    ザマスの孫悟空を殺害。
    ザマスブラックがビルスがいない世界を時の指輪で探して見つけたのが未来トランクスの世界。
    未来トランクスの世界では孫悟空が死んでいるため、ザマスと孫悟空が出会っていないため、まだ界王神見習いでザマスがいるので、ザマスが不死身となり、ザマスブラックと競合して人間0計画へ。人間0計画はまずは破壊神が邪魔なので、全宇宙の界王神を倒して破壊神を消す。その後全宇宙の人類を倒しに行く。

    孫悟空とザマスが出会っていなければと少し思うなぁ。
    最後は全王スイッチかスパーサイヤ人ブルーにトランクスがなって倒してほしいな。

    • GLACIUS より:

      あ、この説正しいかもw
      でもそれだとなぜザマスがあそこまでサイヤ人を憎むのかがやや不明瞭に……

      うーむ、納得のいく展開が望まれるところだ

  23. 匿名 より:

    少し話がそれるけどザマスが悟空の体を奪った理由を推測。
    アニメでザマスがズノーに孫悟空について教えろって言ってたから、孫悟空の体が欲しくなるような情報をもらった考えます。
    無限に戦闘力が上がるとか!
    だから、孫悟空に執着して体を奪ったのかな。
    ザマスが悟空の体に拘り奪う理由が今ひとつパっとしなかったのでボヤいてみました。

    • 匿名 より:

      超DBをもってしても破壊神の身体と心とを入れ変えることは不可能だったから、次候補としてゴクウを選んだとみえる。

  24. 匿名 より:

    ベジータ本当に丸くなったな。
    この未来世界の人のためと言い出すなんて、ベジータらしくない。
    人造人間編以前のベジータとはまるで別人。
    ナッパもラディッツも今のベジータ見たら驚くだろうな。

  25. 匿名 より:

    界王神と破壊神について疑問なんだけど
    バビディの父のころの魔人ブウって界王神、殺し(吸収)てたよね。
    その説明で東西南北界王神がいたんだけど 破壊神もいるのでしょうか?

    • 匿名 より:

      大人の都合でそういう設定になったので目をつぶってあげて!!

    • 匿名 より:

      普通に考えてみなよ。界王神全員が死んだら破壊神も死ぬってことだと思うよ?だからシンも老界王神も死んだ未来世界は、界王神全滅したからビルスも死んだんでしょ。

  26. 匿名 より:

    セルがトランクスを殺した世界なんてそう言えばそんなのあったな〜

    Z見てない前提の小さい子には理解できなそう。

  27. 匿名 より:

    気になったのが、界王神と破壊神ワンセット情報をブラック(ザマス)が知ってる事。
    漫画では上位の神しか知らないとウイスが言っていたが…
    ザマスの師匠ゴワスが上位の神とはとうてい思えないし。
    わからん。

    • 匿名 より:

      界王神は上位の神でしょ。
      破壊神と同等だし、神コロ様も知らなかったし。

  28. スーパーサイヤ人グレー より:

    新エンディングの最後の所、チチが緑のポタラを両耳にしてるぞ。(@_@)

    • スーパーサイヤ人アダルト より:

      もしかしてチチが黒幕!?

    • 匿名 より:

      確か前にもしてたぞ。悟空が界王拳10倍使った後で気のコントロールが出来なくなって、食欲がない話のとき。

      そして、さりげなく悟空の顔についた米粒とって食べるのかわいい。

    • 匿名 より:

      うわ!
      ほんまや!

  29. 匿名 より:

    ビルスが破壊しても未来が変化しないのは、一人は不死身の身体になって現代ザマスが破壊されたことが何の影響も及ぼさくなっているから。もう一人は超DBで身体を入れ替えて、身体はザマス・心はゴクウ、の存在を殺害したことでザマスの身体自体が既に消滅しているから。

    • 匿名 より:

      なるほど、それはあり得そう。

      でもなんで現代ゴワスは死なないんだろうな。
      未来ゴワスが死んでる以上、現代ゴワスも死なないと辻褄が合わない。

  30. 匿名 より:

    悟空は心臓病から回復した時、亀仙人の家でチチとキスしてから出たぞ。
    亀仙人の目の前で。

    悟空は忘れているか、意味がわかってないだけかw

    • 匿名 より:

      残念それはアニオリでした。原作準拠では、悟空はキスしたことないってことだろ。別に本能で子供作っただけで、キスはしたこと無くても何もおかしくないよ。

  31. 匿名 より:

    ブラックの心臓病はこれから発病するんだろう。で、それで苦しむ間に倒される。不死にしなかったのを悔いながら。

  32. 匿名 より:

    ブラックの心臓病悪化はこれからなのだろう。それが原因で、不死にしなかったのを悔いながら敗れる。

  33. 匿名 より:

    あれが悟空の体なら尻尾生やして満月見せれば理性失って勝手に暴走するってことだろ?

    ザマスと同士討ちしてる間過去に逃げといてまたしばらくしたら未来に行けばどっちかは死んでるから楽になるんじゃない?

  34. 新世界の神 より:

    ザマスが悟空と体を入れ替えてブラックとすると
    ブラックと共にいるザマスは何なんだろうな
    また別の時間軸から来たのか、ドラゴンボールでクローンを作ったのか

    どうでもいいけど
    最初から人間死滅させろっていう願い叶えれば良かったんじゃね?
    何でもできるんだしさ

    • GLACIUS より:

      ザマス「人間はこの私の手によって始末することに意味がある。そんなものに頼るつもりはない」

  35. 匿名 より:

    人造人間を緊急停止コントローラーで停止し破壊した世界では悟空の心臓病で死んでいない、その未来でザマスと接点があり体を奪われた。
    この世界はトランクスが来ただけの世界、セルは来ていない、そのトランクスは未来に帰ってタイムマシンを奪われセルに殺された。

    • 匿名 より:

      ああ考えてみると、そっちの世界でもトランクスが悟空に薬を飲ませてる可能性高いな。
      なるほど、その世界の悟空がザマスに体を乗っ取られたのか。

  36. 匿名 より:

    ザマスが奪ったのって、あの世の悟空の肉体なのかもしれない。
    心臓病で死んだ後って多分界王様のところにいて、そこでザマスと一度手合わせしたんじゃないかな。
    その後に超ドラゴンボールで体を乗っ取って、再戦時に殺したんじゃないかと。

    • 匿名 より:

      で、なぜ天使の輪がないかというとザマスは生きてるから。
      多分、入れ替わった後はザマスの体(中身は悟空)に天使の輪がついたと思う。
      それで、そのザマス悟空をブラックが倒して現世にやってくると。

  37. 匿名 より:

    人造人間を緊急停止コントローラーで停止させた世界でも現代と同じように悟空とビルスが戦い、スーパーサイヤ人ブルーになり、ザマスと関わり体を奪われた可能性があります。ブルーを見て驚かなかった理由はそれかなと。その世界ではトランクスが未来で殺されているため、トランクスは来ない、ブラックの存在に気付かなかった。

  38. 匿名 より:

    キスした事無いということは前戯なしで・・・
    そんなんでよく子供二人も作ったものだ

  39. Dr.マシリト より:

    なんか、過去と未来と他の宇宙がゴチャゴチャになって難解にしてしまっている。
    キッズ視聴者も多いのに付いてこられているのか疑問。
    どうせ全王様が絡んできて窮地を脱し、ザマスとブラックがポタラで合体したラスボスと
    最終決戦となるんだろうけど、その前に現状を説明する描写がほしい。

  40. 匿名 より:

    ゴクウブラックの中身はザマス、
    ザマス(未来)の中身はゴワス、
    と考えるとお茶飲んでんのと「同志」ってのもわかるな。

  41. 匿名 より:

    ブラックって心臓病の悟空を生き返らせて体を交換させて殺したって言う事ですか?

  42. 匿名 より:

    体を交換ってギニュー臭がするんですがまさか・・・

  43. アックマン より:

    このサイトでも紹介されてたけど、漫画版でブラックは、未来のトランクスの世界で上空から「やっかいな第7宇宙の破壊神のいない世界があったとは・・・」と言っていた。だから少なくとも、ブラック(ザマス)は未来トランクスの世界のヤツじゃない。
    並行世界に来たばっかりのように思うし(←ここは推測)このとき既に悟空の体をしているわけだから、心臓病で死んだ悟空というのも違うと思う。最初胸を押さえてたのは悟空から食らった一撃が効いていただけっぽいように思う。

    並行世界については、大全集では4つ紹介されてるけど、アニメで触れられてるのは3つで、4つ目は制作側も意識できてないと思う。だからセル編が終わった時点では緑の指輪は3つだったと思うんだよね。
     ①本編
     ②トランクスの未来
     ③トランクスが人造人間を倒した後セルに殺された未来

    で、4つ目の指輪は最近増えたとゴワスが言ってたから、ブウ編のあと、DB超編での話だと思う。悟空がザマスに殺されてブラックが誕生する世界。

    ただ、1つ疑問がある。
    超DBを使うためには 1年後の未来に行かないといけない。
    過去でもいいんだけど 時の指輪では過去には行けないから。
    となると、殺された悟空というのは1年後の悟空なのか?
    さらにブラックとザマスが会うためには過去に行かないと会えないと思うがそれは無理だ。もう一人のザマスはトランクスの未来の世界のザマス?
    (今回2人のトランクスは違う世界と言ってたことは、ザマスもそうだっていう伏線)

    この辺は皆の意見を聞きたい。

    • アックマン より:

      訂正
      緑の指輪は別の世界だから本編は含めないのか。
      ・本編
      ①トランクスの未来
      ②トランクスが人造人間を倒した後セルに殺された未来
      ③トランクス不在でセルゲームがされたと思われる未来
      ④悟空がザマスに殺されてブラックが誕生する世界。

    • 匿名 より:

      俺は心臓病でしんだ悟空の魂の肉体と入れ換えたんだと思う。
      一年後の悟空という説も面白いけど。

  44. 匿名 より:

    やっぱフリーザ最強

  45. スーパーサイヤ人グレー より:

    スーパードラゴンボールって集められる人に限りがあるよね?
    星だしどうやって運ぶんだ? 第6、第7宇宙に散らばってるし・・・
    シャンパは破壊神だからそれぐらいの能力はあってもいいと思うが・・・

    ザマス如きがどうやってスーパードラゴンボールを集めたのか?って所に疑問わかないか?
    ズノーに場所聞いたって一つの所に短期間でどうやって運ぶのだろうか?

    スーパードラゴンボールを使うのは簡単だろうけど集めるのにはちょっと難があるね。

    ゴクウブラックの正体に気をとられてしまいすぎた。

  46. 匿名 より:

    ロゼに変身したり、悟空も使わない技を持ってたり、ブラックは何年か未来の悟空の身体だろ~か?

    ビルスに殺されたザマスをゴワスがスーバードラゴンボールで生き返らせ、そのゴワスは殺されると予想。

    また、「スーバードラゴンボールを悪いことに使った」って悟空の言葉に、ザマスは「よく見抜いた」みたいなセリフがあったことから、ビルスに破壊されたザマスとは違う世界のザマスか全くの別人だろネ!

    • 匿名 より:

      絶対そのうち悟空たちも桃髪になるフラグだわ。
      キャベがベジータさんと同じ青髪になったヤッターとはしゃいでるところに、これが最新の超サイヤ人ロゼだと言われて絶望するキャベが思い浮かぶ。

  47. 匿名 より:

    時の指輪が全部で5つあることから、①今の悟空が生きてる世界、②未来でトランクスが生きてる世界、③トランクスがセルに殺された世界、④それに伴い、セルが現れなかった世界の4種類あって、もう1つの世界がカギを握ってるのかな?

  48. 匿名 より:

    タイムスリップと並行世界の概念がストーリーに絡んでくると
    本当に頭の中を整理するのがややこしいですね(苦笑)
    このサイトのお陰で少し整理できました
    今の時点での疑問は(たくさんありますけど・・・)
    ザマスがゴワスを殺す→ゴワスと対の破壊神が死ぬ
    ザマスの動機→自分が界王神になり時の指輪を使いたい
    ザマスが界王神になる→対になる破壊神が存在する
    このあたりの矛盾は将来解決してほしいですね
    そもそもゴワスと対の破壊神及びその従者はこの件に全く無関心なんでしょうかね?

    DBとDr,スランプって世界観共有してるはずですけど
    仙兵衛さんとアラレちゃん一同がタイムスリップをやりまくってた件は時効すかね?(苦笑)

  49. スーパーサイヤ人グレー より:

    ザマスブラックがザマス悟空を殺したという発言はちょっと衝撃的だったがよくよく考えたらスーパードラゴンボールで生き返らせる事が出来る。

  50. 匿名 より:

    原作準拠だと悟空はキスしたこと無いんだな(笑)。これで悟チチの臭い同人マンガは、作者の妄想の中だけであることが決定したな。
    あと超は矛盾しすぎて可笑しいとか言ってる馬鹿いるけど、まだはっきりした矛盾は無いんだが?ただ批判しか脳がないのか、考えられる頭がないのかな?

    • 匿名 より:

      矛盾はないよね
      そもそも原作からしてセルの上半身が消し飛んだのに後からセルが復活して「頭さえ残ってれば復活できる」って明らかに頭差しながら言ってたし
      ネトウヨが大好きフリーザ編ですら子供時代に悟空が生身で月まで行ってるのに宇宙空間では生きられないとか言い出してるし
      矛盾は昔からある
      実はクリリンとミランクスが消滅させたはずの現在のセルは誕生していた!とか言いださきゃ大きな矛盾とはいえんよ…

      悟空の性格がおかしいってのは確かに分かるけど
      後は単にいちゃもんでしかない
      その悟空も漫画版では多少頭が悪そうだが後は概ね原作通り
      「なるほど やっと見覚えのある顔になったな」は凄く原作の悟空だったと思う

  51. 悟空ジャック より:

    ザマスが、何回スーパードラゴンボールを使ったか?
    時の指輪で、時空を飛んで、ザマス自身のコピーを作り、
    ザマスコピーと悟空を入れ替えて、ならば、話は、続くような感じがします。

    問題は、ポタラが、なぜ、片方だけ???左耳???
    右耳にポタラをつけた・・・悟空ホワイトが、存在するのか???

    悟空ブラックと悟空ホワイトのヒュージョン・・・まさか、・・・
    なんでも、あり???

    これからの展開が楽しみです。

  52. 匿名 より:

    いずれにしても、ドラゴンボールでザマスの不死身を解除しないと勝ち目はないですネ!?

    そのための球集めを全ちゃんに頼むとか…?
    レーダーを持ってるブルマが一緒についていくと見た…
    それも悟空以上に全ちゃんに失礼な態度で…

    • 匿名 より:

      全ちゃん「ドラゴンボール?任せときなのね。20乗全王拳!(10^-10000)10000秒で全てのドラゴンボールを集めてくるから待っててね。」
      全ちゃん((10^-10000)10000秒後)
      「ドラゴンボールを全部集めたのね。」

  53. 匿名 より:

    ドラゴンボールの世界は 、本編、悟空かフリーザ親子を倒した世界、トランクスがフリーザ親子を倒した世界、未来トランクス人造人間倒す世界、未来トランクスセルに殺される世界、時間が進むと、セル完全体になる、セル完全体になれない、未来トランクスにセル殺される、セル生存してる未来もあるし、魔神ブウ復活した、ブウ復活しない、悟空ビルスに合う世界、死んで合わないなど 本編と未来だけでも時間たてばかなりわかれる。もっと細かさすればあるんだろうけど

  54. スーパーサイヤ人グレー より:

    スーパードラゴンボールに

    「ザマスブラックに殺されたザマス悟空の魂を元の身体に戻してちょんまげ」

    してお願いしたい。 本物悟空が二人になって尚且つフュージョンしたら最強になりそう。

    • 匿名 より:

      緑色のポタラで合体したらゴクウホワイトになれそう

    • 匿名 より:

      超ドラゴンボールで悟空を生き返らせるように願っている途中にソルベが割り込んできたら笑える

      ブルマ「孫くんの魂」
      ソルベ「フリーザ様を蘇らせるのだチョンマゲ」
      ブルマ「」

  55. 匿名 より:

    更に言えば未来トランクスセルに殺された未来で魔神ブウ復活なんてのもあるだろうし、そこはどうなのかわからんが、

    • 匿名 より:

      トランクスいないから多分、来ないよ

      トランクスのエネルギーが凄いから来たんだろうし

  56. スーパーサイヤ人グレー より:

    ズノーが悟空が死んだ事は伝えても病名をワザと隠して言ってなかったなら・・・

    心臓病で死んだ事を知らないザマスは悟空と中身入れ替わりに成功してウハウハだが肝心な所で病気が発症。不死身でないので死にます。

    ブルマ「ズノー様やるじゃん!(ほっぺに)チュー」

  57. 匿名 より:

    現代世界は、トランクスの子供時代に悟飯、ベジータがスーパーサイヤ人越えしてたけど、未来世界では悟飯もスーパーサイヤ人1で死んで、トランクスがスーパーサイヤ人2になってブーを復活できるエネルギーを吸収できるからネ(b^-゚)

  58. sai より:

    いろいろと想像するのが面倒になってきたので、次を見てから分析しようっと。

  59. 匿名 より:

    この話で新しく変わったエンディングは、雰囲気的には、あの超駄作だったロックマンX6のロールスタッフのエンディングに似ている。

  60. アックマン より:

    増えた緑の指輪が1つだけってことがミソかもね。本編だけで考えると緑の指輪は2つになってしまう
    ・破壊されたザマス
    ・ブラック化したザマス
    ・もう1人のザマス
    だが、指輪は1つってことは、もう1人のザマスは並行世界で元々いたザマスだってことになるな

    そうすると、ゴワスは両方の世界で殺されるのか~可哀想。

    • 匿名 より:

      でも片方はなかったことになってる筈。
      ブラックって現代ザマスだし。

      未来ザマスのいた世界のゴワスだけじゃないかな殺されたの。

  61. 匿名 より:

    ビルスがザマスを破壊したとき 既に超龍玉でブラックは誕生していた 心臓病で死ぬ前の悟空だと思う だからブラックは心臓病で死ぬかも知れない 誕生したブラックが不死身のザマスを復活させたと思う 色々矛盾はあるけど つじつまは合ってくるんじゃないですか?

    • 匿名 より:

      矛盾もあんまりないと思う。

      ・ザマスが不死身だから別世界で殺されても大丈夫
      ・ブラックは体が悟空だからか別人扱いされてるので別世界の悟空が神になって、かつ殺さない限り消滅しない。

      こう考えれば何も問題ない。

  62. スーパーサイヤ人グレー より:

    今更だけど・・・

    第6宇宙 VS 第7宇宙 の格闘試合の時、両宇宙の界王神・破壊神が揃ってたんだね。ある意味レアじゃん。 全王様、現れなかったらヒットとか消されていたかも知れないが、第6宇宙の界王神をやればシャンパ死んでたよね。その時セットって知っていれば・・(笑)

    • スーパーサイヤ人グレー より:

      ゴワスが見ていた神チューブにスーパードラゴンボールが映ってた時にザマスは知らなかった。 なのにブラックは存在していた。(@_@)

    • 匿名 より:

      破壊神別に敵じゃないのに、そんなことしても・・・

      というか界王神が可哀想

  63. 面白いなDB より:

    センズを腰の辺りに入れた画像を出したところを見ると、そこに全ちゃんスイッチが入ってるに違いない。
    なんかしらの衝撃で押されて登場ってところじゃない?

    • 白いフクロウ より:

      同感です。

    • ポポ より:

      同感。
      どこかで全王スイッチは出てくると思います。
      悟空がタイムマシーンに酔って、未来世界に尻もちをして到着シーンは怪しくないですか?
      全王「おもしろそうだったから、最初から見てたよ」とか。

      そのあと全王も絡んでどうやってザマスとブラックを倒すのかはまだ予想もつきません。
      全ちゃんが、とりあえず反則だからって理由で不死身を解除してくれたりして。

      • 白いフクロウ より:

        尻もちをして到着したとき、仙豆落としたんじゃないかと心配しました。ちゃんとあったみたいで良かったです。全ちゃんが使える力は気になりますね。あの可愛い姿は仮というか通常形態で、力を使うとき大きくなるとか、かっこよくなるような予想もしてます。ザマスは多分その存在自体を知らないと思うんですが、対面したらどうなるのか気になります。
        ビルスがザマスを一瞬で消したときは、凄くスカッとしました。

  64. 匿名 より:

    ブラックと一緒にいるザマスの格好をしたのがゴワスだったら第10宇宙の破壊神を倒せば解決する可能性が。

  65. 白いフクロウ より:

    ブルマが帰りのタイムマシンの運転をするために一緒に未来へ来た、となると、当初の予定では、未来トランクスの元にタイムマシンが無くなってしまうことになると思うんですが、いいのでしょうか。タイムマシンは未来トランクスが持ってた方がいいと思うのですが。過去にあっても使い道無いでしょうし、2度と未来トランクスに会えないのは寂し過ぎます。今回ブルマが同行したことで何か意味が出てくるのだとは思いますが。ビルス様とウィスさんがブルマの家で結果を待っててくれてるところをみると、もう一度未来トランクスも一緒に皆で過去に帰ってくることになりそうな気もしますけど。

    • 匿名 より:

      未来世界にブルマいないから、その代わりのポジションなんじゃない?

      • 白いフクロウ より:

        なるほど。
        今回の未来世界は人造人間やセルのときより破壊されてますし、相手は神(元界王神見習い)だし、神様界の責任問題にもなりそうだし、最後、スーパードラゴンボールで「ブラックとザマスに破壊された世界を全部元に戻して」とか有り得そうだな、って思います。だから、後に未来ブルマも復活するんじゃないかな、と。ブルマがスーパードラゴンボールを使うことを思いつくとか。レーダーも作ってあるし。

    • 匿名 より:

      未来トランクスはドラゴンボールに頼る事なく生きる事を選んだ。
      それと同じようにタイムマシンに頼らず生きていく事を決意させたんだろう

      • 白いフクロウ より:

        そうだとすると、ドラゴンボールの世界での未来トランクスはますます過酷だし、不敏だな、って思います。今回ウィスさんに時間の行き来は重罪、と説明された話もありましたし、今後はタイムマシンに頼らず、っていうのも納得は出来るんですが、やっぱり寂しい。未来トランクスが過去に来てるときの映画版も3つくらいあって、どれも好きなので、また新作も見たいんですよね。それも未来トランクスの元にタイムマシンが無いと不可能でしょうし。未来トランクスはもう悟空達にとって大事な仲間の1人だと思うし、「またいつか会える」って展開の方が嬉しいです。それに、悟天の存在は知らないでしょうし、会って欲しいです。

  66. オラ悟空 より:

    心臓病の悟空と言う人がいるけど、ブラックは「この手で殺した」んだから、まず、死んでた悟空の体と入れ替わったはあり得ない。
    死んだ悟空を生き返らせてから、入れ替わったって説も、わざわざ過去にいく意味がわからない。だいたい時の指輪では過去にはいけない。(トランクスの並行世界でも一応未来)
    超ドラゴンボールは本編世界の1年後の未来に行って叶えたとするのが妥当な考え。だから神の力を得た悟空と入れ替わったのだと思うよ。
    (以下、推測)
    1年後には強くなってて、ブルーからロゼになってる。だからいまの悟空もロゼ化する可能性がある。

    • 白いフクロウ より:

      本編世界の悟空が1年後にはもっと強くなっててロゼになる可能性はあると思うのですが、そこでザマスと心を入れ替えられてブラックになったとすると、どうやって未来トランクスの世界に行けたのでしょうね。未来トランクスの世界では悟空は心臓病で亡くなっているし。何かのきっかけで並行世界同士が重なることってあるんでしょうか。神が神を滅した今回のような件でなら、何か影響はありそうですけど。

      ザマスはロゼになった姿を初めて悟空達に見せたとき、さも自分の功績かのように語ってましたけど、心と身体をスーパードラゴンボールで入れ替えてもらったと知った今となっては、ただただズルい奴だなぁ、って感じです。元神(界王神見習い)のプライドとか捨ててしまったんでしょうか。人間が嫌いなのに、身体は人間に頼る、とか滑稽ですね。

      予想ですが、ブラックは、指輪の力で更に1年後に行ってスーパードラゴンボールを使ってザマスの身体だけ復活させたのではないかと。それで、ブラックの中のザマスの心を2等分にしてそれぞれに入れて貰った、とか。1回の願いで済むのか、更に1年後に移動したのかは分かりませんけど。スーパードラゴンボールを何度も使うために何度も年の移動を繰り返すうちに、未来トランクスの世界と繋がってしまった、とか有り得るでしょうか。

  67. ゴワス より:

    トランクスの未来で「あらがう者はいなくなった…いや…」といってた。
    ブラックにとって、あと残ってるあらがう者は、トランクスの未来世界でのゴワス。そこでもゴワスを殺してザマスと手を組んだ。だからもう1人のザマスは、トランクスの未来世界にもともといたザマス。

  68. 匿名 より:

    しかし、ブラックとザマスって性格が全然違うよなぁ。。強さを求める妙にナルシストなブラック(ザマス)と、不死身という選択をした冷静沈着な降臨ザマス。同じ人物なのに、全然違う。
    これが未来トランクスが言ってた18号の下り(残虐なのと、そうでないの)か。
    ということは、同じザマスでも育ち方が全く違う2人ということになるね。

  69. 匿名 より:

    ギニューの上位互換

  70. シンコ より:

    ゴワスはこのままで終わりそうにない気がします。
    きっとゴワスのおちがありそう。

  71. 匿名 より:

    いずれにしても、ドラゴンボールを使って、力を得たという共通点があるネ┐(-。ー;)┌

    ブラックは悟空の力(攻撃力)
    ザマスは絶対死なない体(防御力)

  72. アックマン より:

    ゴワスが出てくるとしたら(最初は黒幕を期待してたけど)この際、最後までいいおじいちゃんに徹してほしいわ。殺されかけてポタラ奪われたけど実は生きてて、悟空たちのピンチに登場!みたいな展開。
    かっこよくて興奮すると思うんだけどな。

  73. スーパーサイヤ人グレー より:

    ブラック現る・・・ トランクス、現代に助けを求めてやってくるところからストーリーは始まった。 因みに・・・ ブラックはすでにザマスブラック。

    未来と現代の扉を閉じて考えて見ましょう。

    ザマスブラックはトランクスが現代に来なくても存在。
    悟空やスーパードラゴンボールの事は知っている。

    悟空が第10宇宙に行ったとか、神チューブとかビルスがザマスを破壊したとかは関係ないようだ・・・

    • 匿名 より: より:

      結局ザマスブラック登場するところから始まっているので、20年後はザマスブラックは存在していますよね。
      20年の間に何が起こったかわからないですが、ブラックが来なくても、20年の間に孫悟空とザマスは出会っているのではないのかなーって思います。ザマスは人間不信であり、孫悟空に出会って人間は危険な存在と思っていますので。

      ザマスブラックが結局未来からきているので、その間に何か起こったとしか思えないですね。

      • 匿名 より: より:

        すみません、17年後ですね!

      • 匿名 より:

        17年後ってGT最終回の数年後の出来事なんだな。
        現代世界でもザマスを始末しなかったら、この時期にそうなってた可能性があったのか。

  74. 匿名 より:

    宇宙一のスーパーサイヤ人もチチには勝てなかった。つまり悟空の体のブラックを倒せるのはチチだけ!

  75. 匿名 より:

    トランクス未来では、殺された悟飯やピッコロ、クリリン、ヤムチャ、天津飯、餃子は天界に行ったのかな?
    あの頃のベジータはフリーザと同じく地獄のお花畑かな?
    あの頃なら、フリーザ軍も地球にドラゴンボールがなかったからフリーザの復活はなかったわけだ!!
    だけど、新ナメック星に行けば…

  76. スーパーサイヤ人グレー より:

    タイムマシンは1台しか作ってない。トランクスのものとセルが乗って来て残したものは全く同じ。
    ポタラは現在、ゴワスが付けているものとザマスブラックと未来ザマスが付けているものは全く同じものだと思うが・・・。

  77. 匿名 より:

    悟空が生きている世界→ザマス死亡
    トランクスの世界→不死身ザマス
    セルがトランクスを殺した世界→ブラック

    トランクスの世界の第七宇宙の界王神は不死身ザマス、破壊神はブラック
    よってブラックを倒せば不死身ザマスも消滅する。

  78. 匿名 より:

    トランクス未来を基本軸とする
    未来ザマスがゴワスを殺害
    時の指輪とポタラを奪う
    ザマスは過去へ行く
    過去の自分に教育(笑)
    その過程で悟空のことや超龍玉のことを知る ビルスに破壊されたことも
    未来に戻り超龍玉でブラック誕生
    ビルスがザマスを破壊する前の未来ザマス
    つまりビルスがザマスを破壊する直前までの未来ザマスなら可能
    超龍玉で死んだ悟空を復活させる
    再び超龍玉で体交換なら可能
    ブラックが超龍玉でザマスを復活させる
    不死身の願いは同時かもう1回か
    多少の矛盾は複数回超龍玉を使えば解決できそう
    全ちゃんボタンは未来トランクス編では単なるオチ程度 次編以降の出番のような

    • アックマン より:

      ・漫画で「一番厄介な第7宇宙の破壊神がいない世界があったとは」ってブラックが言ってるので、ブラック(ザマス)は未来のトランクスの世界の人物ではないと思うよ。

      ・ただ、第7宇宙の破壊神(ビルス)を一番厄介と言っているのは、引っ掛かるね。
      まるで、ザマスが1回破壊されたことを知っているかのよう。

      ・過去に行けるかどうかについては、今のところ行けない設定になってる。ただ、ゴワスが前に「(過去に)行けたとしても・・・」的なこと言ってたから、逆に行ける可能性がないわけではないことを示唆してるとも取れる。

  79. より:

    孫悟空が生きている世界は2つだな

    本編ともう一つある

    トランクスが未来からきて、コントローラーで人造人間を止めた世界の孫悟空だ
    描写はされていないが、多分薬で心臓病は治ったのだろう

    トランクス自身はその後、未来に帰って、人造人間をコントローラーで止めたが、
    セルにやられた。しかし孫悟空の心臓病が治って、コントローラーで人造人間を止めた方の世界は続いたはずだ。

  80. より:

    だからドラゴンボールの時空は4つある

    ①本編
    ②今オンエアの未来世界(トランクスがエネルギー弾でセルや人造人間を倒した世界)
    ③セル(①でセルゲームを開いた)がいた元々の世界

    ④は作品で描写がほぼないが、③の世界でセルにやられたトランクスが、過去へ行って、人造人間のコントローラを初めてゲットしてきた世界。

    • セル より:

      大全集では③と④は分けられてないよ。
      コントローラで人造人間を破壊できたトランクスが、報告しようとしたときにセルに殺されたのだろう・・・ってピッコロが言ってたはずだから。

      • より:

        ドラゴンボールの世界では分けられるんだよ。
        ③でトランクスがタイムマシンに乗ろうとしてセルにやられてタイムマシンで奪われてZ戦士が全滅した世界と、③のトランクスが過去へ行って歴史を改変(コントローラーで人造人間を止めた Z戦士の大半は生き残った可能性あり)した④の世界は別々に分岐される。

  81. スーパーサイヤ人グレー より:

    トランクスのタイムトラベルについて。
    一度目に行った時は普通に未来トランクスの世界の過去。
    →悟空に心臓病の薬を渡して未来に帰る。

    この時点で悟空が生きている世界と死ぬ世界にわかれた。

    2度目以降のタイムトラベル
    →何故か未来トランクス世界の過去ではない悟空の生きている世界に

    これまで悟空が死んだ未来トランクスの世界の過去がずっと放置されている

    その説明を未来トランクスがチビトラに説明していたが同じ説明をズノーがザマスにしてのではないかな。

  82. パンプット より:

    なによりも、とどめを刺したいザマス
    サイヤ人フレーズをやたら使うブラック
    ここがどの方々の考察にも当てはまらないんですよね、、、、
    あとあの服装はなんなのか?と思うと第6宇宙の地球とか別の宇宙が関係してたりと考えてしまいます

    • スーパーサイヤ人グレー より:

      ベジータもサイヤ人なのにカカロットに恨みがあるよう。
      カカロットが恨みを買う相手とは・・・?

      • 匿名 より:

        わからん。
        ベビーもベジータを恨んでもおかしくないのになぜか悟空に恨みがあった。
        つまり、設定適当なんじゃあないかな。

  83. サイバイマン より:

    自分でも意見が二転三転するけど…。
    ビルスの言う「神が神を滅すれば時空に干渉する」が間違いだったという方向で考えてたけど、もし正しいとすると、ザマスが死んでも変わらないということは、未来でもザマスは死んでいるんじゃないか。

    もっと核心を言うと、ゴワスを生かしてしまうことが問題なんじゃないか。本編でもトランクスの未来でも、ザマスは死に、ゴワスは生きる→だからこそ、トランクスの未来は変わらなかった、のでは?

    悟空、ゴワス、ビルス、3人の間での体交換がされてたらおもしろい。

  84. ミン より:

    最新ネタバレ(かな?!)
    ttp://www.db-z.com/dragon-ball-super-episode-62-preview-weekly-shonen-jump/
    トランクスは一人でブラックを?!
    そして“魔封波”をホンマに使い?これはやべえな。
    まったく意外の展開に進んでいるようです!

    • アックマン より:

      が…で終わってるから、使えないんだろうな。
      残念だが、ただの時間稼ぎに思える。
      ただ、亀仙人が悟空に修行とか、普通に嬉しいな。

  85. 匿名 より:

    ブロリーってでませんかね?

    • 匿名 より:

      出るわけねえだろブロリスト(笑)。神と神以前の映画は全てパラレルワールドだし、鳥山先生は自分が原案考えたストーリーしか覚えてないよ。だからブロリーが出てこないのはほぼ間違い無いし、超の世界にブロリーは存在しない。

    • 匿名 より:

      ブロリーもターレスもドミグラも一星龍も出ないよ。
      鳥山キャラ以外のキャラクターは超には出ない。

  86. 悟空 より:

    亀仙人が悟空に修業!?
    オラ、ワクワクしてきたぞ〜!

  87. 匿名 より:

    今までの予想を振り返るとゴクウブラックはターレスだとかドミグラが関与してるとか言ってる人いたけど、アレはネタだったのかね?昔の映画とゲームのキャラが出てくるわけないのになぁ。あとゴワスが黒幕って言うのもハズレだったな(笑)。結局ブラックは別世界のザマスみたいだけど。

    • 匿名 より:

      ゴワス黒幕説は面白かったから当たってほしかったな。
      ザマス説も悟空本人説も誰でも予想つくことだし。

      • 匿名 より:

        次の疑問は、ブラックの肉体はどの世界の悟空なのか?とブラック自身はどの世界のザマスなのか?ってことだよな。どんな予想が飛び交っているのか知らないけど。

        • わーい! より:

          未来トランクスの世界の心臓病で死んだ悟空じゃないかなあ~。ダーブラを倒す時に界王神は死んだとか言っていたような記憶が…。訃報がザマスに届き、ゴワスを倒した後、ダーブラをゴワス殺しに仕立てあげようと第七宇宙へ移動、そして界王神神殿へ向かう途中で界王のトコにいた悟空に会って、色々事情を聞き、龍玉を知り、ズノーのトコで龍玉と悟空の詳細を聞き出し、そこで超龍玉の存在を知るみたいな…。その時点では超龍玉は使っていないと思うから、直ぐに集めて悟空を復活させ、指輪を使って1年後に移動して集め、体を入れ替えてその場で殺したみたいな感じ?
          って長々書いちゃったけど、こんな予想をしてみました。

          • わーい! より:

            61話のネタバレを見逃していたので読んでみたら、現代ザマスがブラックで未来ザマスと手を組んだということなのね!
            現代ザマスってビルスに破壊されていなかったのか??だとしたら、全然違うストーリーになるだろうし。
            全くわからんw

  88. 匿名 より:

    色々考察されてるけど全ちゃんが全て解決するんだろうなぁ~

  89. 匿名 より:

    BSで、ドラゴンボールZも見たけど、悟空の心臓病が治って、精神と時の部屋に向かう前、悟空とチチは肩を寄せ合ったけど、口チューしたかどうかは描写されてなかったネ(*^^*)

  90. 匿名 より:

    ビルスも全王も魔人ブウは余裕で倒せるから恐い。
    フリーザもブウより強くなっちゃったし、どうなることやら。